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anouk

Nov. 24, 2022

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Liberté

Rècentement j'ai rencontré l'idée de liberté de Sartre et je l'ai trouvé plein de metière à reflexions. Je vais donc vous présenter mes idées avec le soutien des idées de Durkheim sur ça.; bien qu'on puisse penser que ceux sont des réflexions trés compliquées, ce n'est pas le cas: prendez-vous ce qui suit comme des idées simples, enrichies par des lectures intéressantes.
Alors, Sartre affirme que l'homme est condamné à la liberté. Avec le dernier mot il fait référence à une dimensione plus abstrait que celle physique, économique ou politique; en fait son idée de liberté comprendre tout ce qui concerne l'homme. Pour Sartre, et pour n'importe quoi existentialiste, l'essence de la vie est son projet: ça veut dire que l'existence est antérieur à son essence. Dans cette conception, l'homme est donc condamné à tous les responsabilités qui suivent l'existence.
Bien que je trouve cettes idées très intéressantes et évocatrices, pour analyser le monde autour de nous je pense que nous avons besoin des outils un peu plus puissants; pour cette nécessité on peut considérer les idées de Durkheim sur la condition humaine moderne.
Donc, il affirme que l'homme moderne, et par conséquent la société moderne, manque d'une conscience et d'une sensibilité collectives: les rôles sociales ne sont plus rigides ou héréditaires; chaque personne doit assumer la responsibilité de trouver son endroit dans la société: rien est donné. Mais pour Durkheim ce condition n'est pas intrinsèque dans la nature de l'homme comme pour Sartre; mais attention, est important surligner que les deux penseurs traitent de dimensions diveres.
Pour finir, la liberté, est-elle intrinsèque dans l'homme ou non? Et sinon, peut-l'homme la gagner? Et enfin, est-ce que la liberté est toujours une chose à souhaiter ou parfois à fuir?

Corrections

Liberté

Rèécentemment, j'ai rencontré l'idée de liberté dechez Sartre et je l''y ai trouvé pleinbeaucoup de meatière à reéflexions.

ci (in questo) = y

Je vais donc vous présenter mes idées avec le soutien d, en m'appuyant sur les idées de Durkheim sur çaà ce propos.

« sur ça » ne serait pas faux, mais très oral/familier. Dans un texte, « à ce propos » est infiniment mieux.

; bBien qu'on puisse penser que ceux/celles-ci soient des réflexions tréès compliquées, ce n'est pas le cas : prendez-vousconsidérez ce qui suit comme des idées simples, enrichies par des lectures intéressantes.

C'est une exception à la règle que j'ai énoncée dans le précédent texte: « ce » peut être un sujet du verbe être (comme dans « c'est »)
Ici, le fait qu'on pense cela est une incertitude ; on utilise donc le subjonctif

AlorsDonc, Sartre affirme que l'homme est condamné à la liberté.

Lorsqu'on reprend le fil principal de sa pensée après une légère digression, on dit plutôt « donc »

Avec lPar ce dernier mot, il fait référence à une dimensione plus abstraite que celle de la liberté physique, économique ou politique ; en fait son idée de liberté comprendre tout ce qui concerne l'homme.

C'est la même logique que quand on dit « que veux-tu dire PAR là ? ». On parle ici d'un moyen => par
Les mots italiens qui finissent en -zione finissent en -sion ou -tion en français, mais en tout cas, il n'y a jamais de -e.

Pour Sartre, et pour n'importe quoiel existentialiste, l'essence de la vie est son projeta vie se définit par ce qu'on en fait : ça veut dire que l'son existence est antérieure à son essence.

J'ai modifié un peu pour formuler plus précisément en des termes plus clairs

Dans cette conception, l'homme est donc condamné à toutes les responsabilités qui suiventdécoulent de l'existence.

découler de = venir de, être le résultat de
tous = tutti, touTES = tuttE

Bien que je trouve cettes idées très intéressantes et évocatrices, pour analyser le monde autour de nous/parlantes, je pense que nous avons besoin des 'outils un peu plus puissants; pour analyser le monde autour de nous : pour répondre à cette nécessité, on peut considérer les idées de Durkheim sur la condition humaine moderne.

questi, queste = ces (m. et f.)
En marquant la bonne pause dans la phrase avec une virgule bien placée, à l'oral comme à l'écrit, je pense que ta phrase pouvait se comprendre dans l'absolu, mais il demeure bien mieux de mettre la subordonnée de but à la fin, pour bien préciser qu'elle ne concerne pas « idées intéressantes »

Donc, iIl affirme que l'homme moderne, et par conséquent la société moderne, manque d'une conscience et d'une sensibilité collectives : les rôles socialesux ne sont plus rigides ou héréditaires; et chaque personne doit assumer la responsiabilité de trouver son endroita place dans la société: r. Rien est donné.

Celui-ci fait partie des pluriels masculins irréguliers -al => aux ; social => sociAUX

Mais pour Durkheim, ce conditiontte liberté n'est pas intrinsèque dans la natureà la condition de l'homme, comme pour Sartre; mais attention, es : il est en effet important surde souligner que les deux penseurs traitent de dimensions diverfférentes.

Tous les mots en -tion sont également féminins, donc ceTTE (questA)

« intrinsèque à la condition de l'homme » prêterait à confusion, cela renverrait à une sorte d'essentialisme, ce qui est l'inverse du propos de Sartre. En revanche, c'est la condition de l'homme qui le rend libre. J'ai donc modifié pour éviter les répétitions de « condition »

Tu as déjà introduit ta concession au début. « il est important » complète la précision que tu viens d'énoncer, il y a donc une suite logique entre les deux, donc un terme comme « en effet » irait bien
« divers » souligne l'idée d'une multiplicité de sortes, on met l'accent sur le fait que c'est varié ; « différent » met l'accent sur le fait que deux choses ne sont pas similaires

Pour finir, la liberté, est-elle intrinsèque dansà l'homme ou non ?

Et sinon, peut-l'homme la gagnerpeut-il l'obtenir ?

L'inversion sujet-verbe ne marche qu'avec des pronoms
Quand une phrase a un nom pour sujet, on prend en gros la structure de la phrase active et on ajoute le pronom inversé après le verbe
Ex L'économie connaît une période de crise => l'économie connaît-ELLE une période de crise ?
Ton frère a étudié dans cette faculté => Ton frère a-T-IL étudié dans cette faculté ?

Et enfin, est-ce que la liberté est toujours une chose à souhaiter ou parfois à fuir ?

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Sartre et Durkheim étaient pour moi très optimistes sur la condition humaine et sur la société moderne. À mon sens, les gènes, l'environnement culturel et familial ainsi que la petite enfance conditionnent déjà 95 % de qui nous sommes, et on n'a aucun contrôle sur ces facteurs-là. Reste 5 %. Notre marge de manœuvre me paraît petite, mais je dirais qu'elle existe. Cependant, plus on croit (à tort) être libre, moins on voit les déterminismes qui nous conditionnent, et donc plus on est esclave, ironiquement... Pour moi, un véritable existentialisme passerait nécessairement par cette prise de conscience, et par la prise de conscience que la liberté est tout sauf absolue.

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anouk

Nov. 24, 2022

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Nôtres idées sur les conditionnements, mais pour moi une prise de conscience peut "augmenter" le 5 % que tu a mentionné; mais comme tu a dit le marge de manœuvre est très petite. À propos de ça, je trouve magnifique cette phrase pris de un text de Bauman :
"The detached observer is as much entagled as the active participant; the only advantage of the former is insight into his entanglement, and the infinitesimal freedom that lies in knowledge as such "

Quant à Durkheim, s'appuyer à la mémoire serait une gros erreur; mais pour ce qui concerne Sartre, je pense que il n'est pas optimiste: c'est que il n'est pas pessimiste parce que chaque vie n'est rien sans les actions du sujet. Mais quand j'ai lit ce qu'il affirm à propos du amour et des relations sociaux, bien, ces ne sont pas très optimiste ou positifs

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anouk

Nov. 24, 2022

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Nôtres idées sur les conditionnements, mais pour moi une prise de conscience peut "augmenter" le 5 % que tu a mentionné; mais comme tu a dit le marge de manœuvre est très petite. À propos de ça, je trouve magnifique cette phrase pris de un text de Bauman :
"The detached observer is as much entagled as the active participant; the only advantage of the former is insight into his entanglement, and the infinitesimal freedom that lies in knowledge as such "

Quant à Durkheim, s'appuyer à la mémoire serait une gros erreur; mais pour ce qui concerne Sartre, je pense que il n'est pas optimiste: c'est que il n'est pas pessimiste parce que chaque vie n'est rien sans les actions du sujet. Mais quand j'ai lit ce qu'il affirm à propos du amour et des relations sociaux, bien, ces ne sont pas très optimiste ou positifs. Mais j'ai été fourvoyé par une lecteur superficielle.

Enfin, pardon la curiosité, mais qu'est ce que tu penses à propos de l'homme et la liberté ? Et l'homme prêt et adapté à ça ou non?
Moi, je trouve les idées de Hobbes très intéressantes, malgré un peu extremes, et mes idées sont similé, mais plus mitigé bien sûr.


Monsieur_Elephant's avatar
Monsieur_Elephant

Nov. 25, 2022

44

Tu parles de liberté philosophique, politique, de libre-arbitre..?

La liberté politique n'est jamais totale. Tous les régimes, quels qu'ils soient, n'aime pas qu'on refuse leurs valeurs et tous les dirigeants font en général en sorte de ne pas être contestés. Cela induit donc des limites.

Pour la liberté philosophique, idem, ce n'est jamais absolu. Comme je l'ai dit, je pense que notre marge de manœuvre est faible.

La seule liberté qui importe pour moi est la lucidité (pour ne pas dire « la sagesse », terme un peu pompeux) et la force d'âme, car les deux doivent aller ensemble, sous peine d'avoir une vie assez difficile. C'est la liberté de savoir ce qu'on veut, d'analyser différentes situations, de peser le pour et le contre. C'est la liberté de dire « oui » ou « non » à n'importe quelle idée, à n'importe quelle valeur et à n'importe quelle personne + la force d'assumer les conséquences de ces décisions.

Mais peut-être que cette possibilité est déterminée par nos gènes, notre éducation etc donc dans ce cas-ci, retour au problème précédent...

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anouk

Nov. 25, 2022

0

Les différences que tu mentionne, sont-elles importantes? Autrement dit, sauf quelle philosophique qui dépendre en grande partie du individu, les autres libertés, ne sont-elle plutôt similes? Et donc "traitable" d'une même façon ?

Pour ce qui concerne celles-ci, je pense que la grande parties des individus, peut-être moi aussi, a besoin d'un leader, de quelqun à la guide. Avec ça je ne justifie pas les dictatures, mais les gouvernements oligarchies ou similes en plus de la démocratie. Le discours est très plus compliqué, mais j'espère que tu comprends mes argumentations.

Monsieur_Elephant's avatar
Monsieur_Elephant

Nov. 25, 2022

44

Je n'ai rien écrit en italien aujourd'hui, alors je vais donner une réponse dans cette langue^^

Penso che queste differenze lo siano nel senso che una società o un paese non funziona come un individuo. È relativamente facile avere pensieri personali, ma armonizzare un insieme di pensieri personali per risultare in una società che funziona bene... è tutta un'altra storia. È più facile in una società omogenea, dove la gente condivide la stessa visione globale del mondo, ma in tutti gli altri casi, bisogna metodi che non sono belli, in generale, ed alla fine, ci sono forme di indotrinamento, più o meno brutali secondo il regime politico...

Ma sono d'accordo con te, la gente ha spesso bisogno di essere inspirata da un capo, un grand'uomo, che da l'esempio. C'è una "battutina" in Francia : si dice che la quinta Repubblica (con il potere esecutivo forte) è un genero di monarchia, ed i presidenti sono come reucci, perché la popolazione ha bisogno di vedere un uomo forte. È vero che il presidente che ha più marcato la vita politica è Charles de Gaulle, e molti revendicano ancora la sua eredità politica, ma penso che sia anche una questione culturale. Credo che questo fenomeno sia minore in Italia, che ha una tradizione federale, nonostante l'unità nazionale realizzata dagli artigiani del Risorgimento.

Liberté


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Rècentement j'ai rencontré l'idée de liberté de Sartre et je l'ai trouvé plein de metière à reflexions.


Rèécentemment, j'ai rencontré l'idée de liberté dechez Sartre et je l''y ai trouvé pleinbeaucoup de meatière à reéflexions.

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Je vais donc vous présenter mes idées avec le soutien des idées de Durkheim sur ça.


Je vais donc vous présenter mes idées avec le soutien d, en m'appuyant sur les idées de Durkheim sur çaà ce propos.

« sur ça » ne serait pas faux, mais très oral/familier. Dans un texte, « à ce propos » est infiniment mieux.

; bien qu'on puisse penser que ceux sont des réflexions trés compliquées, ce n'est pas le cas: prendez-vous ce qui suit comme des idées simples, enrichies par des lectures intéressantes.


; bBien qu'on puisse penser que ceux/celles-ci soient des réflexions tréès compliquées, ce n'est pas le cas : prendez-vousconsidérez ce qui suit comme des idées simples, enrichies par des lectures intéressantes.

C'est une exception à la règle que j'ai énoncée dans le précédent texte: « ce » peut être un sujet du verbe être (comme dans « c'est ») Ici, le fait qu'on pense cela est une incertitude ; on utilise donc le subjonctif

Alors, Sartre affirme que l'homme est condamné à la liberté.


AlorsDonc, Sartre affirme que l'homme est condamné à la liberté.

Lorsqu'on reprend le fil principal de sa pensée après une légère digression, on dit plutôt « donc »

Avec le dernier mot il fait référence à une dimensione plus abstrait que celle physique, économique ou politique; en fait son idée de liberté comprendre tout ce qui concerne l'homme.


Avec lPar ce dernier mot, il fait référence à une dimensione plus abstraite que celle de la liberté physique, économique ou politique ; en fait son idée de liberté comprendre tout ce qui concerne l'homme.

C'est la même logique que quand on dit « que veux-tu dire PAR là ? ». On parle ici d'un moyen => par Les mots italiens qui finissent en -zione finissent en -sion ou -tion en français, mais en tout cas, il n'y a jamais de -e.

Pour Sartre, et pour n'importe quoi existentialiste, l'essence de la vie est son projet: ça veut dire que l'existence est antérieur à son essence.


Pour Sartre, et pour n'importe quoiel existentialiste, l'essence de la vie est son projeta vie se définit par ce qu'on en fait : ça veut dire que l'son existence est antérieure à son essence.

J'ai modifié un peu pour formuler plus précisément en des termes plus clairs

Dans cette conception, l'homme est donc condamné à tous les responsabilités qui suivent l'existence.


Dans cette conception, l'homme est donc condamné à toutes les responsabilités qui suiventdécoulent de l'existence.

découler de = venir de, être le résultat de tous = tutti, touTES = tuttE

Bien que je trouve cettes idées très intéressantes et évocatrices, pour analyser le monde autour de nous je pense que nous avons besoin des outils un peu plus puissants; pour cette nécessité on peut considérer les idées de Durkheim sur la condition humaine moderne.


Bien que je trouve cettes idées très intéressantes et évocatrices, pour analyser le monde autour de nous/parlantes, je pense que nous avons besoin des 'outils un peu plus puissants; pour analyser le monde autour de nous : pour répondre à cette nécessité, on peut considérer les idées de Durkheim sur la condition humaine moderne.

questi, queste = ces (m. et f.) En marquant la bonne pause dans la phrase avec une virgule bien placée, à l'oral comme à l'écrit, je pense que ta phrase pouvait se comprendre dans l'absolu, mais il demeure bien mieux de mettre la subordonnée de but à la fin, pour bien préciser qu'elle ne concerne pas « idées intéressantes »

Donc, il affirme que l'homme moderne, et par conséquent la société moderne, manque d'une conscience et d'une sensibilité collectives: les rôles sociales ne sont plus rigides ou héréditaires; chaque personne doit assumer la responsibilité de trouver son endroit dans la société: rien est donné.


Donc, iIl affirme que l'homme moderne, et par conséquent la société moderne, manque d'une conscience et d'une sensibilité collectives : les rôles socialesux ne sont plus rigides ou héréditaires; et chaque personne doit assumer la responsiabilité de trouver son endroita place dans la société: r. Rien est donné.

Celui-ci fait partie des pluriels masculins irréguliers -al => aux ; social => sociAUX

Mais pour Durkheim ce condition n'est pas intrinsèque dans la nature de l'homme comme pour Sartre; mais attention, est important surligner que les deux penseurs traitent de dimensions diveres.


Mais pour Durkheim, ce conditiontte liberté n'est pas intrinsèque dans la natureà la condition de l'homme, comme pour Sartre; mais attention, es : il est en effet important surde souligner que les deux penseurs traitent de dimensions diverfférentes.

Tous les mots en -tion sont également féminins, donc ceTTE (questA) « intrinsèque à la condition de l'homme » prêterait à confusion, cela renverrait à une sorte d'essentialisme, ce qui est l'inverse du propos de Sartre. En revanche, c'est la condition de l'homme qui le rend libre. J'ai donc modifié pour éviter les répétitions de « condition » Tu as déjà introduit ta concession au début. « il est important » complète la précision que tu viens d'énoncer, il y a donc une suite logique entre les deux, donc un terme comme « en effet » irait bien « divers » souligne l'idée d'une multiplicité de sortes, on met l'accent sur le fait que c'est varié ; « différent » met l'accent sur le fait que deux choses ne sont pas similaires

Pour finir, la liberté, est-elle intrinsèque dans l'homme ou non?


Pour finir, la liberté, est-elle intrinsèque dansà l'homme ou non ?

Et sinon, peut-l'homme la gagner?


Et sinon, peut-l'homme la gagnerpeut-il l'obtenir ?

L'inversion sujet-verbe ne marche qu'avec des pronoms Quand une phrase a un nom pour sujet, on prend en gros la structure de la phrase active et on ajoute le pronom inversé après le verbe Ex L'économie connaît une période de crise => l'économie connaît-ELLE une période de crise ? Ton frère a étudié dans cette faculté => Ton frère a-T-IL étudié dans cette faculté ?

Et enfin, est-ce que la liberté est toujours une chose à souhaiter ou parfois à fuir?


Et enfin, est-ce que la liberté est toujours une chose à souhaiter ou parfois à fuir ?

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