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cerise

July 27, 2025

3
La recherche d'un mot juste

J’écris aujourd’hui pour poser une question à vous francophones.
Hier, j’ai fait ici un post en allemand, où j’ai écrit, « dans la musique de Maurice Ravel, il n’y a pas de philosophie. » Je n’étais pas alors sûre, si je devais utiliser le mot philosophie ou idée. Le mot que je cherchais, c’est, on dit, ce que Beethoven a pris dans sa musique et Ravel n’aimait jamais entrer dans sa musique. Lequel est juste selon vous ?

Corrections

La recherche d'unu mot juste

Vous pouvez ici employer l'article défini

J’écris aujourd’hui pour vous poser une question à vous, francophones.

Un premier « vous » comme dans une phrase normale et ensuite « à vous » (pronom tonique) pour bien mettre en évidence que la question nous est adressée à nous et à personne d'autre

Hier, j’ai faécrit ici une postublication en allemand, où j’ai écrit, : « dDans la musique de Maurice Ravel, il n’y a pas de philosophie.

« publication » pour éviter l'anglicisme « post »
Deux-points avant une citation (et majuscule quand la citation est une phrase complète)

». Je n’étais pas alors sûre, si jpas sûre de devaisoir utiliser le mot « philosophie » ou « idée ».

« être sûre » et « devoir » ont le même sujet = structure infinitive dans la subordonnée => sûre DE DEVOIR
Les mots cités comme unités lexicales le sont entre guillemets, quand ils ne peuvent pas être écrits en italique

Le mot que je (re)cherchais, c’est, on dit, ce que Beethoven a apparemment pris dans sa musique et ce que Ravel n’aimait jamais enaimé inclure/mettrer dans sla musiqusienne.

Je ne suis vraiment pas sûr d'avoir compris la phrase

Lequel est juste selon vous ?

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De ce que je sais, le japonais 思想 peut signifier à la fois « idée » et « idéologie ».
Une idée, c'est très proche d'une pensée, c'est une réflexion abstraite, un concept que vous créez mentalement. La liberté est une idée que l'homme peut concevoir. Une invention géniale, c'est aussi une idée (au départ).

Une idéologie est un système de pensée. C'est une suite d'idées qui forment une vision du monde, souvent au sens politique du terme. Le marxisme est une idéologie, par exemple.

Une philosophie, c'est un peu la même chose mais dans un sens encore plus large, c'est une vision du monde, une façon de considérer la vie, l'existence, l'être humain, en répondant à certaines questions existentielles. L'existentialisme, le rousseauisme, le nihilisme... sont des philosophies.

C'est compliqué de dire qu'une musique « contient » des idées, et encore plus une philosophie, à moins qu'un compositeur ait vraiment créé une musique pour incarner une doctrine. La musique est du domaine du ressenti, de la vibration, de la mystique même parfois, pas vraiment du domaine mental. Elle procède par évocations. Au mieux, on peut être amené à songer à la philosophie romantique en écoutant Debussy, mais dire sa musique en elle-même « contient » une philosophie me semble déjà plus discutable.

Enfin, c'est un très long débat... qui dure depuis plusieurs siècles, alors ce n'est pas nous qui allons le résoudre demain !

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cerise

July 27, 2025

3

Merci pour votre correction et votre réponse. C'est excellent, comme toujours !

La recherche d'un mot juste

J’écris aujourd’hui pour vous poser une question, à vous les francophones.

alternativement :
"J’écris aujourd’hui pour poser une question aux francophones."

Hier, j’ai fait ici un post en allemand, où j’ai écrit, « dans la musique de Maurice Ravel, il n’y a pas de philosophie.

». Je n’étais pas alors sûre,sûre alors, de savoir si je devais utiliser le mot « philosophie » ou le mot « idée ».

Le mot que je cherchais, c’est, on dit, ce que Beethoven a pris dans sa musique et Ravel n’aimait jamais entrer dans sa musique.

Désolé, je ne comprends pas cette phrase :/

Lequel est juste selon vous ?

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Je ne suis pas musicologue et je connais mal la musique de Beethoven, mais elle me semble plus structurée, plus réglée, que celle de Ravel. Elle répond à des règles précises... Un peu comme les règles de métrique et de sonorité qui régissent la poésie classique.
A l'inverse la musique de Ravel me semble plus libre, plus empreinte de sensibilité, plus encrée dans l'instant et le détail du moment que dans la structure générale de l'oeuvre et le carcan des règles... Est-ce que le mot que vous cherchiez pourrait être "règle", ou "structure" ?

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cerise

July 27, 2025

3

Merci pour votre correction !
Ce que j'aimerais savoir, c'est comment on dit en français 理念 ou 思想.
Il s'agit que la musique de Beethoven est philosophique, mais celle de Ravel ne l'est pas.

Schwarben's avatar
Schwarben

July 27, 2025

0

Je ne connais pas ces mots en japonais, mais de ce que je vois dans le dictionnairen, j'irais chercher du côté de
"idéal" : ce mot a essentiellement deux sens dans le langage commun : (1) parfait, le plus abouti, on ne peut pas faire mieux (2) qui appartient au monde des idées (et qu'on ne peut pas attendre de ce fait).
"conceptuel" : qui appartient au monde des idées, qui est théorique. On parle souvent de "conceptuel" lorsque les choses sont "nues" et font apparaître leur structure ou le cheminement de pensée.
"cérébral" : une personne est dite "cérébrale" lorsqu'elle réfléchit beaucoup, une chose est dite cérébrale lorsqu'elle est le fruit d'une intense réflexion et qu'elle force à la réflexion.

Mais ne prenez pas mes définitions comme argent comptant. Je vous invite à aller vérifier les définitions dans votre dictionnaire préféré. Perso j'utilise le cnrtl : https://www.cnrtl.fr/definition/conceptuel

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cerise

July 27, 2025

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Merci beaucoup ! J'ai appris quelques mots en lisant votre réponse. C'est très utile !

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J’écris aujourd’hui pour poser une question à vous francophones.


J’écris aujourd’hui pour vous poser une question, à vous les francophones.

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J’écris aujourd’hui pour vous poser une question à vous, francophones.

Un premier « vous » comme dans une phrase normale et ensuite « à vous » (pronom tonique) pour bien mettre en évidence que la question nous est adressée à nous et à personne d'autre

Hier, j’ai fait ici un post en allemand, où j’ai écrit, « dans la musique de Maurice Ravel, il n’y a pas de philosophie.


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Hier, j’ai faécrit ici une postublication en allemand, où j’ai écrit, : « dDans la musique de Maurice Ravel, il n’y a pas de philosophie.

« publication » pour éviter l'anglicisme « post » Deux-points avant une citation (et majuscule quand la citation est une phrase complète)

» Je n’étais pas alors sûre, si je devais utiliser le mot philosophie ou idée.


». Je n’étais pas alors sûre,sûre alors, de savoir si je devais utiliser le mot « philosophie » ou le mot « idée ».

». Je n’étais pas alors sûre, si jpas sûre de devaisoir utiliser le mot « philosophie » ou « idée ».

« être sûre » et « devoir » ont le même sujet = structure infinitive dans la subordonnée => sûre DE DEVOIR Les mots cités comme unités lexicales le sont entre guillemets, quand ils ne peuvent pas être écrits en italique

Le mot que je cherchais, c’est, on dit, ce que Beethoven a pris dans sa musique et Ravel n’aimait jamais entrer dans sa musique.


Le mot que je cherchais, c’est, on dit, ce que Beethoven a pris dans sa musique et Ravel n’aimait jamais entrer dans sa musique.

Désolé, je ne comprends pas cette phrase :/

Le mot que je (re)cherchais, c’est, on dit, ce que Beethoven a apparemment pris dans sa musique et ce que Ravel n’aimait jamais enaimé inclure/mettrer dans sla musiqusienne.

Je ne suis vraiment pas sûr d'avoir compris la phrase

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