Sept. 9, 2024
Konflite um Ludwig und Eleonore
Ich habe gestern vergessen, das zu schreiben, aber es gibt verschiedene Versionen dieser Geschichte.
Ludwig VII und Eleonore haben drei Bischöfen verwendet, und ließen sie widerrufen die Ehe von Raoul I und seine ersten Frau, die sich bei seiner Bruder, Thibaut IV de Blois, beschwert hat. Also ist ein Krieg zwischen Ludwig und Thibaut ausgebrochen. Der Bruder von der verstoßen Frau hat auch sich bei dem Papst verschwert, der exkommuniziert Ludwig hat.
Ich habe gestern vergessen, das zu schreiben, aber es gibt verschiedene Versionen dieser Geschichte.
Ludwig VII und Eleonore haben drei Bischöfen verwendet, und ließen sie widerrufen dazu gebracht/überredet, die Ehe von Raoul I und seiner ersten Frau, die sich bei seinerihrem Bruder, Thibaut/Theobalds IV de Blois, beschwert hatüber das neue Verhältnis ihres Mannes (???) beschwert hat, zu annulieren.
Im Deutschen schreibt man den Thibaut als Theobald, und da Du ja hier generell die deutsche Schreibweise der Namen verwendest, wäre "Theobald" hier sinnvoller.
Der Raoul wird bei uns übrigens oft als "Rudolf" geschrieben.
AlsoIn der weiteren Folge ist ein Krieg zwischen Ludwig und Thibaut ausgebrochen.
"In der weiteren Folge" ist hier wichtig, weil der Anlass zu diesem Krieg (???) nicht die Tatsache war, dass dem Raoul seine Frau weggelaufen ist. Es war ja so, dass sich hier ja auch noch der Papst eingemischt hat. Dieser hat einen der Bischöfe exkommuniziert und die beiden anderen des Amtes enthoben (首にした). Dann hat der Papst befohlen, dass Petronilla (Petronille) wieder zu Raoul zurückkehrt. Der wollte das aber gar nicht. Anscheinend war er froh, seine Frau losgeworden zu sein. Da sich nun Raoul UND Petronille geweigert haben, die Ehe wieder aufzunehmen, hat der Papst jetzt BEIDE exkommuniziert. Raoul wollte also Petronille nicht haben, und Ludwig durfte sie nicht heiraten. Ludwig gab Theobald die Schuld an dieser Entwicklung, und das war dann der Auslöser für diesen Konflikt.
Der Bruder von der verstoßenen Frau hat ausich siauch bei dem Papst verbeschwert, derund dieser hat exkommuniziert Ludwig haexkommuniziert.
Vielleicht ist hier die deutsche Wikipedia falsch, aber nach dieser (https://de.wikipedia.org/wiki/Eleonore_von_Aquitanien) war das Problem nicht die Exkommunikation von Ludwig, sondern von Petronilla, wie ich oben geschrieben habe. Auch die englische Wikipedia schreibt das so, aber es kann natürlich sein, dass die einzelnen Wikis hier ungeprüft voneinander abschreiben.
Sept. 10, 2024
Vielen Dnak! ^-^
Entshudigung, ich kann nicht alles, das du schreibst, verstehen. Bedeust du, dass der Papst Ludwig nicht exkommunziert hat ?
Sept. 11, 2024
Laut deutscher und englischer Wikipedia ist das zumindest so. Er hat Petronille, Raoul und einen Bischof exkommuniziert.
Allerdings muss die Wikipedia hier nicht unbedingt korrekt sein. Wenn Du an Deiner Universität ein Geschichtsbuch zu diesem Thema findest, das auf die Originalquellen verweist, ist es vielleicht vertrauenswürdiger.
Die französische Wikipedia schreibt darüber detaillierter: https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9tronille_d%27Aquitaine Mein Französisch ist nicht so gut, dass ich alles lesen wollte, aber über die Exkommunikation von Pétronille steht etwas im Abschnitt "Mariage et excommunication de l’Église" auf dieser Seite. Allerdings steht dort, dass die Exkommunikation nur angedroht war.
Interessanterweise steht dort: "Le pape Innocent II menace alors les époux d'excommunication". Mir ist nicht klar, ob sich hier époux auf Pétronille+Louis bezieht (also den neuen Ehemann), oder auf Pétronille+Raoul (den offiziellen Ehemann).
Auf der französischen Wikipedia für Louis (https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_VII_le_Jeune) steht hingegen, das dieser sehr wohl exkommuniziert worden ist, allerdings schon etwas früher:
Louis VII s'oppose de nouveau au pape et tente d'imposer son candidat au siège de Bourges, contre Pierre de La Châtre soutenu par le pape Innocent II, si bien que ce dernier finit par l'excommunier alors que Pierre de La Châtre trouve refuge en Champagne. La reine arrange aussi la dissolution du mariage de Raoul de Vermandois et d'Éléonore de Blois, afin que sa sœur Pétronille d'Aquitaine, amoureuse, puisse épouser Raoul de Vermandois.
Eine interessante Variante der Geschichte beschreibt die französische Wikipedia für Raoul (https://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Ier_de_Vermandois):
Le pape Innocent II intervient en annulant ce mariage et excommunie les nouveaux époux ainsi que les évêques qui ont consenti à bénir leur union. Raoul et Pétronille continuent à vivre , malgré cela, en situation d'adultère et de bigamie.
Hier werden also Louis und Pétronelle ("les nouveaux époux") exkommuniziert und die Ehe für ungültig erklärt. Nicht klar ist mir aber dann, warum "Raoul continue à vivre en situation d'adultère et de bigamie", denn Raoul hat ja keine zwei Ehepartner gehabt.
Es kann aber auch sein, dass ich hier das Französisch nicht gut verstanden habe. Du kannst diesem Text sicher mehr entnehmen.
Sept. 11, 2024
Nein, Ludwig heiratete nicht Pétronilla. Ludwig und Eleonore halfen die Ehe von Rudolf und Petronilla.
Sept. 11, 2024
Ah ja, richtig. Dann scheint es wirklich so gewesen zu sein, dass Rudolf und Petronilla exkommuniziert worden sind.
Das war eine komplizierte Geschichte.
Konflite um Ludwig und Eleonore
Ich habe gestern vergessen, das zu schreiben, aber es gibt verschiedene Versionen dieser Geschichte.
Ludwig VII. und Eleonore haben drei Bischöfen verwendet, und ließen sie widerruf hinzugezogen und ließen die Ehe von Raoul I und seiner ersten Frau widerrufen, die sich bei seinerihrem Bruder, Thibaut IV de Blois, beschwert hatte.
Also ist ein Krieg zwischen Ludwig und Thibaut ausgebrochen.
Der Bruder von der verstoßenen Frau hat auch sich bei dem Papst verbeschwert, der Ludwig exkommuniziert Ludwig hat.
Sept. 9, 2024
Veilen Dank！ ＾－＾
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Ludwig VII und Eleonore haben drei Bischöfen verwendet, und ließen sie widerrufen die Ehe von Raoul I und seine ersten Frau, die sich bei seiner Bruder, Thibaut IV de Blois, beschwert hat. Ludwig VII. und Eleonore haben drei Bischöfe Ludwig VII und Eleonore haben drei Bischöfe Im Deutschen schreibt man den Thibaut als Theobald, und da Du ja hier generell die deutsche Schreibweise der Namen verwendest, wäre "Theobald" hier sinnvoller. Der Raoul wird bei uns übrigens oft als "Rudolf" geschrieben. |
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"In der weiteren Folge" ist hier wichtig, weil der Anlass zu diesem Krieg (???) nicht die Tatsache war, dass dem Raoul seine Frau weggelaufen ist. Es war ja so, dass sich hier ja auch noch der Papst eingemischt hat. Dieser hat einen der Bischöfe exkommuniziert und die beiden anderen des Amtes enthoben (首にした). Dann hat der Papst befohlen, dass Petronilla (Petronille) wieder zu Raoul zurückkehrt. Der wollte das aber gar nicht. Anscheinend war er froh, seine Frau losgeworden zu sein. Da sich nun Raoul UND Petronille geweigert haben, die Ehe wieder aufzunehmen, hat der Papst jetzt BEIDE exkommuniziert. Raoul wollte also Petronille nicht haben, und Ludwig durfte sie nicht heiraten. Ludwig gab Theobald die Schuld an dieser Entwicklung, und das war dann der Auslöser für diesen Konflikt. |
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Der Bruder von der verstoßen Frau hat auch sich bei dem Papst verschwert, der exkommuniziert Ludwig hat. Der Bruder von der verstoßenen Frau hat auch sich bei Der Bruder Vielleicht ist hier die deutsche Wikipedia falsch, aber nach dieser (https://de.wikipedia.org/wiki/Eleonore_von_Aquitanien) war das Problem nicht die Exkommunikation von Ludwig, sondern von Petronilla, wie ich oben geschrieben habe. Auch die englische Wikipedia schreibt das so, aber es kann natürlich sein, dass die einzelnen Wikis hier ungeprüft voneinander abschreiben. |
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